HRVATSKA IMA GENOCIDNU PROŠLOST, U JASENOVCU JE UBIJENO 700.000 SRBA! Izraelski profesor o USTAŠKIM ZLOČINIMA

Profesor dr Gideon Grajf, ekspert za Aušvic, glavni istraživač Instituta za holokaust „Šem olam“ u Izraelu, koji je radio studiju „Jasenovac, Aušvic Balkana“, u ekskluzivnom intervjuu za Espreso.co.rs govori o brutalnosti ustaških zločina nad Srbima, Jevrejima i Romima u Jasenovcu i otkriva broj ubijenih na tom zloglasnom mestu.

Profesor Grajf predložen je zbog svojih istraživanja o Jasenovcu i utvrđivanja zločina nad srpskim stanovništvom od strane Ministarstva spoljnih poslova i ministra Ivice Dačića, kao i od 6. 7. i 8. ličke, kao i SUBNOR-a, za dodelu Ordena Republike Srbije.

Prema Vašim istraživanjima i podacima do kojih ste došli, možemo li tačno znati koliko je ljudi zaista ubijeno u Jasenovcu?

- Nisam iznenađen ovim pitanjem. To je jedno od pitanja koje je sporno već godinama. Smatram da je važnija tema patnja žrtava pre tih ubistava. Kao što znate, sama smrt traje kratko možda sekundu ili dve, ali u Jasenovcu ustaše su primoravale žrtve na dugu smrt. Mislim da je ta tema ona o kojoj treba prvo da govorimo. Dakle, ta namera ustaša da žrtve pate pred samu smrt.

Kao komentarišete pokušaje prekrajanja istorije u Hrvatskoj gde tvrde da je logor Jasenovac maltene bio rehabilitacioni centar u kom su logoraši slušali muziku i zabavljai se, a ne da su bili mučeni?

- To je šala, nonsens! Ustaše su primenjivale isti šablon kao i nacisti, to je bio deo iste propagande. Imate primer Terezina koji je isto tako opisivan kao mesto gde su Jevreji uživali i gde su se zabavljali. To je, međutim, zapravo bila samo stanica odakle su logoraši bili transportovani u Aušvic. Gde su umirali i gde su ugušeni otrovnim gasom. Samo neko ko je glup može da poveruje u tu priču. Jasenovac je mesto na kom su ljudi užiasno patili, gde im je naneto veliko zlo, mesto ogromne brutalnosti koju su počinili sadisti i izopačeni umovi sa željom da unište Srbe i Jevreje.

Kako komentarišete neslaganje s brojem žrtava? U Srbiji kažu da je taj broj od 750 do 800 hiljada, dok u Hrvatskoj pojedini tvrde da broj žrtava nije veći od 200.000?

- U istoriji postoje samo činjenice, sve ostalo je propaganda. Najbolji svetski istoričari tvrde da je u Jasenovcu stradalo najmanje 700.000 Srba, tome se može dodati i 30 do 40 hiljada Jevreja i nekoliko hiljada Roma. Sve ostalo je laž i plod nečije mašte. Moram da dodam da smo došli do fotografija iz vazduha Jasenovca i tu se vide masovne grobnice na prostoru od 10 kilometara kvadratnih, gde je položeno na hiljade leševa, to je još samo jedna činjenica. Ove fotografije su tek sada analizirane.

Čuveni ustaški poklič "Za dom spremni" uklesan je na centru memorijalnog kompleksa Jasenovac?

- To je užasan zločin. Samo jako loš čovek tako nešto može da uradi. To je skrnavljenje uspomena na žrtve. To je kao da po drugi put ubijate te ljude i kao da im se rugate.

Prema vašim saznanjima, zašto partizani nisu oslobodili Jasenovac i zašto Josip Broz Tito nikada nije posetio Jasenovac?

- Bojim se da nemam dovoljno dobar odgovor. Kad ste mi postavili to pitanje setio sam se jednog važnog podatka iz istorije Izraela. Dakle, kad je Ajhman uhapšen, svi ministri i novinari su došli na njegovo suđenje osim našeg tadašnjeg premijera, a ja se i dalje pitam zašto on to nije učinio?

Osvanuli su dokumenti da je kardinal Alojzije Stepinac znao za sve zločine u Jasenovcu, kako to komentarišete?

- To nije novo, to je staro. To svi znamo. Stepinac je kriminalac i tako treba da bude upamćen, ne sme se nikad kanonizovati od strane Vatikana. On nije prisustvovao tim ubistvima u Jasenovcu, ali je duhovno podržavao ustaški režim i tako im je utirao put ka izvršenju njihovih zlodela. On je počinio dvostruki zločin jer je religiju stavio u službu zločina.

Ekspert ste za Aušvic, možete li napraviti paralelu Aušvica i Jasenovca?

- Ono što je zajedničko za Aušvic i Jasenovac to je da su to mesta gde milost nije postojala, mesto gde humanosti nije bilo. Osoblje koje je tamo angažovano obučavano je tako da primenjuje maksimalnu surovost. Cilj je bio genocid, dakle uništenje kako Jevreja, tako i Srba. Oba mesta karakteriše surovost bez granica. U nekim slučajevima oni su se takmičili ko će više ljudi da pobije za noć. Takođe, jedni i drugi mislili su da nikada neće biti kažnjeni i da niko neće moći da izvrši inspekciju nad njihovim nedelima. Mislili su da će koncentracioni logori postojati zauvek. Ono što je još važnije je to što je smrt bila predmet obožavanja na oba mesta. U svojoj knjizi sam objavio svoja saznanja da su ustaše imale 57 metoda za ubistvo žrtava. To je bilo čisto zlo, brutalnost i sadizam. Ono što je sasvim izvesno, Hrvatska ima genocidnu prošlost.

Kako komentarišete povampirenje fašizma? Najviši zvaničnici Hrvatske odlaze u Blajburg i poklanjaju se fašistima, a pojedini ministri iz Zagreba otvoreno ističu svoje ustaško poreklo? Može li nas to dovesti do pomirenja?

- To je sramota. To neće voditi ničemu dobrom. To je velika šteta i svako pristojan treba da se pobuni protiv toga.

U Srbiji je odjeknula vest da vlasti u Hrvatskoj traže prekopavanje dečjih spomenika koja su ubijena u Jasenovcu jer nisu plaćena grobna mesta, kako to komentarišete?

- Ja nisam čuo za to. Zaista nisam spreman da na to odgovorim.

Šta vidimo kada uporedimo logore Aušvic i Jasenovac, kad je u pitanju veličina i broj ljudi ubijenih na tim mestima?

- Jasenovac je bio znatno veći po površini na kome se prostirao. Veličina Aušvica bila je 40 kilometara kvadratnih, a Jasenovca 240 kilometara kvadratnih. To su bila kraljevstva okrutnosti. Na tom prostoru možete da smestite 150 fudbalskih stadiona i puno zločina je tamo počinjeno. To je bio idealan teren za ustaše i mogli su da počine sve zločine koji su mogli da zamisle. Aušvic, kao ni Jasenovac, nisu bili sačinjeni samo iz jednog logora i to je bila još jedna njihova sličnost. Postojao je glavni logor i niz drugih logora.

U Jasenovcu je pobijeno puno članova porodice Nikole Tesle, najvećeg naučnika na svetu?

- Da, nažalost, 91 član porodice Nikole Tesle ubijen je u NDH, a 14 njih stradalo je u ozloglašenom Jasenovcu. Interesantno je pomenuti da je i porodica oca modernog cinizma Teodora Hecla takođe ubijena u Jasenovca. Tako da su to porodice dve važne istorijske ličnosti čije su porodice ubijene na istom mestu. Oni su bili braća u krvi.

Videli ste se s režiserom Emirom Kusturicom, dali ste mu sinopsis za film o Jasenovcu. Kakvo je Vaše očekivanje, hoćemo li dobiti film o Jasenovcu koji će prikazati istinu o tom mestu, a da bude vredan Oskara?

- Taj film je neophodno snimiti sada. Ako neko može to da uradi, to je Kusturica - genije. Ja sam mu obećao pomoć oko istorijskog dela. Taj film će pre svega podići svest o Jasenovcu, kao što to popularan film sa odličnim režiserom može to da uradi. Smatram da će tako milioni ljudi čuti za užasno mesto koje se zove Jasenovac.

Da li Vam je lično koji je zločin iz Jasenovca ostao upečatljiv i koji ćete zauvek pamtiti?

- Svi zločini počinjeni u Jasenovcu i Aušvicu su užasni. Ne bih podrobnije govorio o tome. Pisao sam o njima u svojoj knjizi.

Predstavili ste Jasenovac kao Aušvic Balkana, koja je poruka koju šaljete tim rečima?

- Zarad čovečanstva moramo sprečiti sve negativne tendencije. Treba se čuvati diktatora i zlih režima. Oba mesta bila su plod istih izopačenih umova nacista i ustaša koji su pokušavali da imitiraju naciste, a njihova dela bila su još više varvarska. Njihova, ustaška zlodela, bila su preuzeta iz nacističke Nemačke.

Boravili ste u Republici Srpskoj i Srbiji, kakve utiske nosite?

- Veoma dobre utiske. Moja saradnja s Republikom Srpskom biće nastavljena u budućnosti. Promocije moje knjige bile su veoma emotivne. Prisutne su bile visoke zvanice, među njima i Milorad Dodik i sve ću to pamtiti.

Šta je rekao o balforovoj deklaraciji, ordenu od Srbije i kome se posebno profesor Grajf zahvalio pogledajte u intervjuu:

Bonus video: